Vis sans fin

Bonjour,
je ne comprends pas le sens de ta question (excuses moi).

ce n'est jamais que une tôle en "tire-bouchon" un tour étant un disque fendu auquel on a donné un pas avant de le souder sur son axe et au bord du disque suivant.
le tout bien sur dans une "goulotte".

tres belles etaient (et celles préservées le sont encore ) celles d'autres temps en bois.

apres cela, il est bien possible avec les techniques actuelles on sache en faire comme des pates torsades

Bonjour,

Merci, c'est bien à ça que je pensais, mais j'ai vu quelque part sur le net une discussion où il était fait état de problèmes d'ovalisation sévère lors du vrillage du disque fendu. J'aimerais donc bien savoir ce qu'il en est. Faut-il partir d'un profil légèrement ovale pour compenser cette éventuelle déformation ?
D'ailleurs, comment donner le pas au disque ? Je suppose qu'on ne peut pas se contenter de tirer sur les deux bords de la fente si on veut avoir une hélice régulière et des bords qui tomberont bien en face des bords suivants. Quel genre d'outil serait le mieux pour former les disques ( j'ai de quoi découper et emboutir s'il le faut ).
Il y a aussi la problématique des soudures, qu'il faut soigner pour ne pas avoir de surépaisseur, de trous ou de "roche" sur l'arrière.
Et enfin, en fonctionnement, quelles sont les vitesses usuelles de rotation ?

Ca fait pas mal de question pour un truc qui a l'air aussi simple, non ?

Cordialement,
Nicolas.

Bonjour,

le developpement des metaux en feuilles, pour moi c'etait (un peu avant hier..) mais je ne vois pas pourquoi il y aurait ovalisation!

peut etre incurvation? mais même pas sur.

De toutes façons, le systeme n'a pas besion de precision extrème en diametre ou régularité du pas de la vis même pour de l'eau.

pour les soudures, je ne vois pas non plus de problemes particuliers comme tu les invoque.

le seul truc est que cela tourne le plus "rond" possible bien sur

Bonjour,

Ben, je sais pas trop pour l'ovalisation. C'est quelque chose que j'ai lu quelque part je ne sais plus où, et je me dis que lors d'une déformation, il doit bien y avoir une contraction ailleurs à un moment donné.
Par exemple, si on prend l'angle extérieur du trait de coupe, quant on écarte ces deux points, restent-ils au même diamètre que le cerccle d'origine ou comment s'assurer que la déformation soit la plus iniformément répartie ?
Voilà pourquoi j'aimerais savoir avec quel outil faire le cambrage, car à certaines épaisseurs, à la pince ça risque d'être un peu raide et irrégulier.
ensuite, il doit bien y avoir un angle à donner à chaque plan de coupe pour respecter la courbe et éviter les plats à chaque raccord. Je ne cherche pas à faire la vis parfaite, mais au moins quelque chose de propre. Je crois que cela relève du calcul des hélices, mais je suis ignare en maths...

Cordialement,
Nicolas.

Bonjour,

Je je n'ai pas répondu car, un jour, il faudra que tu active (ou fasse activer il te faut des € $ , je t'avais déjà proposé sans contrepartie!) pour que les membres soient prévenus des nouvelles réponses a leur messages persos ou nouvelles réponses sur le forum.

et oui, tu vois, les philantropes cybernetiqyes n'existent pas..

la periode d'essai est passée, ceux que tu as attiré sans nouvelles au bout du délai sont parties et ne reviendront pas puisque Même SI on leur a répondu ils n'ont plus d'info.


vas voir un peu leur motivation!

moi, c'etait du gratuit, (parce que perso je suis programmeur a la retraite j'ai travaillé (je n'avais pas son age avant que Monsieur Charles ne fasse le même travail que MOI a la télé (je l'ai mis en majuscule car je ne suis pas Torréador).

Tiens, NOUS avons acheté en (cherche un peu) un SUPERBE batiment pour la marine Nationnale (non, ce n'est pas lui qui l'a commandé) avec, on a acheté ces fantastiques machines que l'on a appelé "ordinateurs" pour la commander livrés dans les délais
20 ans de construction evidamment avec un ordi qui est dépassé des 6 mois ceux livrés 16 ans plutot n'avaient pas ...

et les helices tiens... des ingenieurs qui ne savent même pas que une helice trop grande et qui tourne "trop vite" ne peut aspiret ce qui n'existe pas on dit quelle "DECAVE" et se voit ansi détruite par le "RIEN".
en éecolo on aurait pu s'amuser ou faire avancer...

Hors sujet c'est ton probleme colles cela ou tu le désir" plutot dans ta cervelle que dans le coté chiottes (tu as eu un MP ??

qui te (vous souhaitaient bon vent) ce veux est tres scincere dommage pas pour moi comme je te l'ai expliqué

tu as mon adresse mail (je te l'ai confiée)

Bonsoir.....

Peut être...

http://www.usinages.com/download.php?id=7501

http://www.usinages.com/files/thumbs/t_spiral_310.jpg

http://www.usinages.com/files/thumbs/t_spiral_pli_122.jpg



http://www.usinages.com/files/thumbs/t_spiral_complet_2_774.jpg

http://www.usinages.com/files/thumbs/t_spiral_complet_128.jpg

http://www.usinages.com/download.php?id=7622

http://www.usinages.com/download.php?id=7621

En espérant que cela puisse te servir....

Bonjour,

Merci Alain. Je ne sais pas trop comment interpréter ces dessins, mais je ferai à l'occasion un essai sur celui en diamètre 100 avec des flans de récup.

Les plans soulèvent d'autres questions:
- Il y a l'enveloppe de la vis sur le dessin ? Ou c'est avant/après cambrage ? Ou c'est les déformations ?
- A quoi correspondent les dimensions de la désignation, que l'on ne retrouve pas dans les cotes du plan ?
- Quelle est la différence entre un disque simplement fendu et un autre auquel un secteur est retiré ?
- Quel est le rapport ( calcul ) qui permet de déterminer l'angle du secteur à enlever, sur quels paramètres ça joue ou lesquels faut-il donner ?

En tout cas, c'est bien ce que je pensais, on ne tortille pas simplement un bout de ferraille n'importe comment si on ne veut pas devoir réinventer la technique pour avoir un résultat potable. J'ai bien fait de demander, car tout cela prouve que sans préparation, on a toutes les chances de se planter...

A bientôt,
Nicolas.

Bonsoir....

Le Père Archimède est mort en environ -210 AV JC....
Mais, malgré cela, il est relativement difficile de trouver la doc exacte.
En 95 ( Faut lire 1995 ), travaillant dans une petite boite de forage pour puis à d'eau, à plusieurs reprise, l'on a été obligé de fabriquer des tarières.....au chalumeau.

Pour des tarière de forage, pas de problèmes, ça passe.
On découper le Ø int de la tige, le Ø ext de l'hélice,un coup de chalumeau Ø int, ext, chauffe, étirement pointage sur la tige, mise a longeur,etc..etc..

Maintenant pour une utilisation plus pointue, style convoyeur, là pas bon, pas bon....

Je suis patient, opiniâtre, accrocheur, chercheur.

Si cela provient d'un autre site, pas de problème pour le passer ici ?

A +

Je ne sais pas ci cela peut être utile, mais ça ma parait pas mal...
Maintenant, il faut se remémorer les cours de math...du bon vieux temps.

http://serge.mehl.free.fr/anx/helice.html


La,

Bonjour,

Ourf ! Ca c'est costaud ! Merci Alain pour tes recherches, mais malheureusement, je n'ai absolument pas l'instruction nécessaire pour comprendre des calculs aussi pointus, ni même la capacité de comprendre les concepts énoncés.
En fait, je cherche justement le raccorci pour passer à la pratique, sans passer par tous ces calculs théoriques démentiels.
Une ou plusieurs photos des étapes de fabrication m'aideraient déjà beaucoup.
Pour la différence entre les versions à disque fendu et à secteur, je pense que la première doit être étiré parallèlement à l'axe et qu'elle se déforme ( ovalisation ), tandis que celle où l'on enlève un secteur doit demander en plus un accompagnement en rotation qui cause aussi une déformation mais sous la forme d'une rétractation uniformément répartie.
Dans le premier cas, la traction risque de sortir les bords de la perpendiculaire à l'axe, ce qui donnerait un pas bizarre, avec des plats aux jonctions entre deux bords consécutifs, et pas dans la continuité de la courbe de l'hélice. Les déformations seraient aussi présentes sur les diamètres inter et exter.
Bon, ce n'est pas grave, tout cela n'est qu'une question de pure curiosité de ma part et je n'ai pas de besoin précis à ce moment, donc rien ne presse.
Mais la relative difficulté à trouver des infos montre bien que le sujet n'est pas si courant que ça...

A bientôt,
Nicolas.

Bonsoir....

Peut être qu'avec cette vu, c'est plus "parlant"..

Le sujet en question se trouve page 16


www.bankexam.fr/telecharger/annale/10022

Bonjour,

Eh bien, je ne sais pas combien de temps tu passes sur tes recherches, mais je reconnais que c'est poussé et que j'aurai pas poussé le vice ( la vis ? ) jusqu'à chercher dans les sujets d'examens.

En fait je m'intéresse plus à la partie "pratique". J'ai trouvé un site de fabricant qui parle de spires embouties, ce qui confirme une partie de mes suppositions, mais n'en dit pas plus et toujours pas de photo.
Ce n'est pas grave, je partirai sur cette base pour simplifier et je verrai bien.
Merci encore pour toutes tes propositions.

A bientôt,
Nicolas.

Bonjour,

et bien,

sacrés calculs et demonstrations sr l'helice que bien sur les Rpmains (NON les Egyptiens (3000 ans avant quand même) maitrisaient parfaitement).

mais cela ne donne pas le développement a réaliser me semble t'il

Il est certain que Notre Ami Alain va s'empreser de nous trouver cela

Bonjour,

En fait, le calcul de développé m'importe peu car je n'ai pas de dimensions particulières à respecter.
Ma démarche est inverse: je dispose des flans et je veux savoir comment les former "proprement". J'ai eu confirmation de la possibilité d'emboutir, maintenant, j'aimerais bien savoir comment est foutu l'outil en question...

Question supplémentaire aux éventuels utilisateurs: comment ça se comporte avec le temps en termes d'usure ?

Et une autre: J'ai entendu parler de palier intermédiaire pour les grandes longueurs. Je peux imaginer une interruption de l'hélice sur l'arbre ( emboîture ), mais quelle forme prend ledit palier pour ne pas encombrer le passage ?

Finalement, c'est pas mal comme sujet. Ces vis ont l'air anodin mais soulèvent tout un tas de questions...

Cordialement,
Nicolas.

Bonjour,


a la quertion 1 tu as las flancs et tu veux l'outil ce serait une presse a emboutir qui fait en même temps guillotine et emporte piece mais comme j'imagine que tu ne vas pas en faire des millions une scie et une enclume?

a la question 2 en prrincipe (regardes le principe) pas d'usure sauf du "bourricauld" qui le fait tourner ou des paliers (oui les axes ne pas confondre avec la réponse 3)

la 3 est de la phisique, pour monter une charge a une hauteur..
il est impossible de tirer plus que ce qui n'existe plus

donc, on fait des paliers (des etages en fait) mais pour expliquer cela ici on va encombrer les chtis cerveaux et il faut aller a l'ecole!

52 avant JC
Les Romains avaient tres bien compris ce systeme ce principe d'un grec d'aillurs hein Archimede mon vieux pote plein de principes et 260 ans avant il etait bon mon pote!

mais, tout a ses limites donc comme il est impossible de pomper plus haut que ma machine ne le permet, on met un bac intermediarie (le palier) dans lequel on repuise etc etc...

A la descente ce n'est guere mieux pour ne pas dire pire!

et oui la presion eau 10 metres 1 "bar" 100 metre 100 "bars" iimagines les tuyaux et ils ont inventé le mme systeme a l'envers pour casser la pression (et on s'en sert encore

voila
pour l'usure pas de frottements sauf si l'on veut de la "hi tech"