Essai de disjoncteurs différentiel

Bonjour,

Si Vous (voulez tous, toutes, chacunes et chacun) c'est comme Tu veux pour moi cela ne cause aucun probleleme .
L'expression est bien Francaise et lorsque je dirai vous a quelqun c'est réellement que je le méprise mais comme je parle a un ensemble j'accorde avant de ma faire ..)

Toutefois, Une personne que j'apprécie enormément m'a demandé de mieux preciser

Alors, prends ta lampe temoin de 15 watts et fait le test sur un 500 Ma (non retardé) et tu le fais tomber aussi si non il est grave malade.
Ce qui prouve que ce test proposé ne veut rien dire.

-------------------------
Pour faire un appareil a résistances, variables Non (pas sans electronique, peut etre avec un commutateur rotatif mettant en oeuvre plus ou moins de résistances oui en ohms mais attention la puissance!.


voici ce tableau (théorique) vite fait pour 240 V:
quand je parle de résistance il sagit de résistance pure et fixes ne jouant pas avec les CTP ou les CTN (on verra cela apres).

pour faire le premier test 1/ ne doit pas declancher et le second doit déclancher (avant) le maxi

ID, R mini en ohms et puissance, R maxi en ohms et puissance

10 Ma, 48008 1,2w, 24000 2,4w

30 Ma, 16000 3,6w, 8000 7,2w

300 Ma, 1600 36w, 800 72w

la on commence déjà a avoir une valise réfrigérée

500 Ma 960 60w , 480 120w

650 Ma 738 78w, 369 156w

la dassous on en parle plus c'est la Cantine du Colonnel!

1A 480 120w, 240 240w

3A 160 360w, 80 720W.

---------------------------
1) Chacun ma dira oui mais la résistance de test intégrée ne fait pas cette puissance
2) D'autres diront oui mais ta résistance chauffe donc change de valeur (SIC).

1) les resistances sont calculées pour tenir suffisament longtemps au test, apres elle grille! parce que le differentiel ne s'est pas ouvert a temps!
si elle a grillé le bouton test ne marche plus! preuve qu'il y a un probleme.

Sur ce, ne jetez pas votre appareil, faites un echange standart (il y a tant de materiaux nobles ne serais-ce que l'argent) et les fabricants ayant la maitrise de fabriquer donc celle de de réparer!
il faut juste le savoir et le prix d'echange est nettement plus bas que le prix du neuf. Sourire "Chinois je sais pas Touche a tout"

2) pour la question 2 alors la c'est encore plus simple

Nous ne sommes plus en 1900!

Depuis, on s'est vite rendu compte que tous ces matériaux qui servaient a construire des choses électriques avaient des qualités mais bien plus de défauts (exemple le filament qui change de résistance en chauffant )

alors comment fait on?? c'est assez simple:

un composant résistif "X" voit sa résistance varier en changeant de temperature

si la temperature monte sa résistance augmente (notre filament) on dira qu'il a un CTP (coefficient de temperature positif)

un composant résistif "Y" voit sa résistance varier en changeant de temperature mais cette fois

si la temperature monte sa résistance diminue on dira qu'il a un CTN (coefficient de tempéerature negatif).

en alliant ces 2 matériaux on a quelque chose de stable.

A noter que ce genre de défaut est de plus en plus utilisé et n'en est plus réelmlement un!
tiens vos sondes de temperature dans votre thermostat ou votre chaudiere!

Les semi conducteurs ont ces même failles aussi utilisées par exemple en " zenner" ou en "varicap".

------------------
Pour mesurer la durée du declanchement, la il faut paser aussi par l'electronique
On lance une tempo et si ca n'a pas déclanché on arrete le massacre

Et comme je l'ai dit, a present, sur vos appareils numeriques (même a aiguille) on ne mesure plus comme en 1900 a on echantillone.

allez a + demain j'ai des invités et de la cuisine a faire.

Tu vois Touche_a _tout, tu a supprimer mon message...

Dommage....

Mais là, aujourd'hui, maintenant, a l'instant même tu doit quand même constater que j'avais entièrement raison....

A tu lu la réponse....?

Désolé, mais je persiste, maintient et signe....

C'EST UNE REPONSE DE ......

Je travail dan un ESAT, et lorsque l' APAVE se pointe pour faire une vérification du système électrique, le responsable,n'en déplaise a certaine personne, teste les 30mA

1-En appuyant sur le bouton test
2-En contrôlant la tension avec un voltmetre digital entre PHASE & TERRE

1-ça déclenche.
2-ça déclenche.

Ces personnes sont des personnes hautement qualifiées dans le domaine de la sécurité.

Il serait préférable que les intervenants évitent de répondre à des propos dont ils n'ont même pas connaissance...


A +

Bonsoir,

Merci à Lilloux pour avoir exposé ses arguments.

Mon cher Alain, au risque de créer une nouvelle polémique, je dirais que les testeurs d'organismes de contrôles ne sont pas toujours des références en matière de compétences.
Il m'est arrivé, en responsable qualité d'une entreprise, de devoir accompagner plusieurs fois les tests annuels de vérification. Le gars ne s'est jamais contenté de tripoter les boutons et a toujours sorti un matos de l'espace et tout vérifié à l'unité.
J'ai eu affaire à divers organismes de contrôle en de nombreuses occasions quand je travaillais pour le pétrole, la chimie et le nucléaire. Certains contrôleurs pinaillaient sur des détails ridicules et laissaient passer des défauts bien plus importants parce qu'ils ignoraient tout du matériel inspecté...
Donc, le fait de dire que le mec il a appuyé sur le bouton suffit à prouver la conformité d'une installation me semble un peu léger. Aucun des chefs d'entreprise que je connais n'accepterait de payer le coût d'une prestation de vérification qui s'arrêterait à ça. Il faut voir un peu le prix pour comprendre ce que ça représente. Peut-être était-ce ma présence, mais on ne s'est jamais fait flouer et quand un test révélait une faiblesse, le fautif était très rapidement remplacé.
Après, c'est comme dans tout, il peut y avoir des abus dans les deux sens, trop ou pas assez. Ce sujet a au moins l'avantage d'informer sur ce qui est à tester.
Dans le cadre du diagnostic immobilier obligatoire qui comprend maintenant le diagnostic électrique, on verra probablement de drôles d'anomalies, car les diagnostiqueurs ne sont pas forcément électriciens au départ et la prestation réclame maintenant le déplacement de plusieurs personnes, la facture va être salée.
Une crise dans l'immobilier en ce moment ? 'vois pas pourquoi ... ;-)
Pour finir, Alain, je ne vois pas en quoi le message de Lilloux pose problème. N'étant pas électricien, je suis incapable de dire si c'est juste ou pas, alors si toi tu peux, donne donc tes arguments en détail, mais par pitié, reste dans la technique et ne pourris pas ce fil.

Merci.

Nicolas.

DESOLE

Bonjour,



Et bien tu vois Nicolas, souviens toi ce que je t'ai ecrit en perso sur les controles de terre et ces fameux tellurhommetres qui ont fait tant de polémique?

(tu sais les royales tee et les avantages toutefois.. pour une certaine raison) comme quoi je n'ai pas anticipé).

je ne vais pas raler, alain 64 a tout bon!

sauf que son controleur Alain ne dit pas que sur son contrôleur un adaptateur qui fait ce dont dont je t'ai parlé (pas de mousse).

A present, toujours poli Moi parce que je salue les gens avant de leur parler ce que d'autres ne font pas aparament)

Bonjour, Alain, peux tu me dire comment ça marche ct appareil fabuleux?
et sur quel principe?
mais en détails (si tuil peux l'expliquer?
gaffe, Nicolas a déjà la solution!!

depuis plusieurs jours!

par contre ou as tu eu ce

http://img6.xooimage.com/files/d/9/c/2222face-1--7a319.gif

créé par un ami?? j'espere juste que tu n'est pas cet ami!

a present, tant qua faire, Je peux aussi parler des controles de securité de certains organismes qui savent fermer les yeux,
je vais le dire, apres le cinq sept tu etais né a cette époque?

j'ai bossé a la securitté des batiments sur invitation du prefet de police!

Et crois moi, les premiers mal lotis avec des installs pourries sont bien déjà leurs locaux (administratifs) a l'heure actuelle, les petits restos ou l'on passe manger gratis.."contre bons soins.

Ma copine dde travail (s'est "suicidée") parce que elle a craqué le sac comme peut etre d'autres fonctionnaires trop conscencieux et même a haut niverau (Salut Beber 1 mai)



--Message édité par Lilloux le 25-01-09 à 00:06:57--

Bonjour,

Vu chez Leroy-Merlin à 20 euros:

Le sélecteur permet de tester à différentes valeurs de courant de fuite et l'appareil permet donc connaître approximativement le seuil de déclenchement de la protection. Ca ne donne pas de valeur numérique du seuil réel de déclenchement mais la cinfirmation de ce dernier dans une tranche préétablie.
A 20 euros, et pour un usage régulier ( je ne dis pas fréquent ), ça vaut le coup de ne pas se compliquer la vie à calculer une bidouille fort imprécise.

A noter cependant qu'il existe des versions moins chères mais également moins pratiques ( pas de sélecteur ) et donc moins précises.

Je ne reprocherai ici que la destination du produit limitée aux prises, alors que d'autres types de circuits doivent également être testés mais à partir de borniers. Là, une bidouille de cordon adaptateur peut être intéressante.

Cordialement,
Nicolas.

Bonjour,

Tout a fait tres bien ce truc!

qui teste bien le declancchement du differentiel dans des proportions acceptables.

Mais j'insiste (excuses moi d'insister) cela ne donne en aucun cas une information sur la qualité (resistance (impedence) de la prise de terre qui bien sur totalement absente cela ne fonctionnera pas ! mais tres tres mauvaise (le tuyau d'eau) marchera peut etre

mais le principe est le même que pour la résistance de test incorporée (regardes le MDP) entre une borne amont et aval
la terre n'a rien a y voir!


ce n'est jamais qu'une "boite de substitution de résistances" qui travaillent entre le neutre et la "pseudo terre"

bref, c'est mieux que rien et surtout que une ampoule MERCI!



--Message édité par lilloux2 le 05-05-09 à 22:21:55--

Bonjour,

Oui, il faut bien distinguer les deux types d'appareil, mesureur de terre et testeur de déclenchement du différentiel.
Celui dont j'ai envoyé la photo, ainsi que le système à lampes, sont bien entendu du type testeur de déclenchement.

Pour le test de la terre, à défaut de pouvoir la mesurer, un simple test de continuité n'est déjà pas si mal, ne serait-ce que pour détecter des éléments non raccordés ou des fils débranchés.

Pour ce qui est de la valeur de la terre, même sans moyen de la mesurer, quelques conseils pour "mettre les chances de son côté" ( règles de l'art de la pose ) seraient les bienvenus. Pour le bricoleur lambda, cela se limite bien souvent au piquet galvanisé vendu tel quel en GSB sans aucune notice...

Cordialement,
Nicolas.