ARTS & MACHINERIES

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Fraiseuse ancienne

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03-07-2009 à 10:27:47
Bonjour
Voici des Photos

Cordialement Papy
03-07-2009 à 10:30:21
Bonjour
Voici des Photos [Img] : http://upload.mezimages.net/1246609291.P7030056.JPG[Img]

Cordialement Papy
03-07-2009 à 16:04:26
Comme je suis trés curieux......



Là, ça ne marche pas....
Là, ça vas marcher....



Pourquoi....?

Parce que entre ta balise [img] et http://......, il y a 2 points :
Il ne faut rien entre la balise et l'adresse url.De plus, la balise doit être colé a l'adresse.


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....On a souvent besoin d'un plus petit que soi.
03-07-2009 à 20:18:42
Bonjour,

Ah que ouais ! Je comprends maintenant pourquoi la description de la machine me paraissait bizarre: la machine entière est bizarre !
Je m'explique:
On sait que les fabricants de machines ont plus ou moins copié sur les autres, mais cette fraiseuse mériterait le nom de "frankenstein" car on la dirait formée de pièces d'autres machines ( je me doute qu'il n'en est rien mais je finis mon délire quand même ).
On dirait une embase de huré et un basculeur de tour Rondolotti.

Plus sérieusement, je classerai dans l'originalité le moteur haut perché comme ça. J'aurai tendance à considérer quand même que ce n'est pas un montage d'origine car le moteur se trouve ainsi exposé aux projections de copeaux et d'huile de coupe. Les commandes ressemblent aussi à du Huré, mais c'est juste une impression, je ne connais pas bien cette marque ( voir ma description de la type 111 pour comparer sur photos ).
Pour des machines de cette génération, il est un peu normal que la "boîte de vitesses" soit des plus rustiques et n'offre que peu de rapports. Il s'agit vraisemblablement d'une machine intermédiaire entre les fraiseuses horizontale et verticale. Historiquement parlant, les fraiseuses ont longtemps été uniquement horizontales, le travail étant complété par l'étau-limeur. L'apparition de la fraiseuse universelle, avec tête amovible, orientable, a causé la perte de l'étau-limeur et de la fraiseuse horizontale, puisqu'elle sait en faire plus à elle seule que les deux autres réunis ou presque.
On croit deviner que la tête est de fabrication plus "moderne" que le bâti et la transmision, ce qui renforce l'idér d'une machine d'époque intermédiaire. Autre élément qui renforce cette hypothèse, c'est qu'en ces temps là, c'était la gloire de la fonte et du fer et les machines était facilement spécialisées dès leur conception pour des matériaux s'usinant à vitesse lente. Il est certain que cela en diminue l'intérêt dès que l'on sort de la plage d'utilisation prévue à l'origine.

Je note par contre la table orientable qui est assez rare pour être signalée.
La tête a 2 positions est originale je ne connaissais pas ce système. N'y a-t-il aucune chance pour que ce soit en fait une tête verticale avec prise de force latérale pour entraînement des avances ?

Je serai bien incapable de donner un avis sur le prix de cette machine qui a malheureusement contre elle son anonymat et sa technologie obsolète. Je lui donnerai plus de valeur "collector" qu'autre chose, tout en lui reconnaissant volontiers un potentiel d'usage.

Bien cordialement,
Nicolas.

Acheter chinois tue nos emplois.
Mon avatar: Doc Brown, l'inventeur fou de Retour vers le futur ( Christopher Lloyd )
03-07-2009 à 23:25:42
Bonsoir
Merci Alain pour ton coup de main,Touche a tout je suis tout à fait d'accord avec toi. Il me semble que la courroie plate est trop longue.
J'ai mis l'annonce dans leboncoin ont verra bien si ça intéresse quelqu'un.
Je vais essayer de vous montrer le tour [Img]http://upload.mezimages.net/1246655905.P7030058.JPG[Img]

Cordialement Papy
04-07-2009 à 09:44:09
Maintenant, c'est au tour du .....Tour...

Papy, lorsque tu copi l'adresse url d'une image, tu la colle sur ton message, tu la surligne, et tu clique sur l'icone "Inserer une image". Les balise se mettront en place.
Ce coup ci, l'erreur est le I majuscule dans la balise.
Je pense que tu les a rentrées manuellement...


SA MAJESTE LE TOUR



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....On a souvent besoin d'un plus petit que soi.
04-07-2009 à 09:52:11
Hormis la tourelle porte outil (ici tourelle a 4 outil) c'est sur une bécane identique que j'ai appris....

Une question Papynano, sur l'empilage de pignons qu'il y a dans le bac a copeaux, y a t'il celui de 127 dents.?

--Message édité par Alain-64 le 04-07-09 à 09:54:17--

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....On a souvent besoin d'un plus petit que soi.
04-07-2009 à 22:14:16
Bonjour
Merci pour ton aide je ne suis pas doué pour les photos.
Il faudra que je regarde les pignons . Si je ne trouve pas d'acheteur car les machines sont un peu anciennes je vendrais surement en pièces détachées en me réservant le mandrin. Sur mon nouveau tour je n'ai qu'un jeu de mords doux avec le mandrin trois mors concentrique.
Quand je vois les prix des mords je me dis que je vais peut être bien adapter le mandrin du De Valière et revendre le reste des pièces.
Les mandrins neufs valent plus de 600Euros celui ci fera très bien mon affaire et un faux plateau c'est pas la mer à boire à faire.
Cordialement Papy

Cordialement Papy
05-07-2009 à 09:58:16
Bonjour,

Quoi, quoi, quoi ?
Dépouiller un tour à cause du prix des mandrins ? C'est criminel !
On trouve chez Otelo des mandrins à des prix deux fois moindres, et pas de la daube pour autant.
Si le mandrin du nouveau tour est en meilleur état, l'investissement dans des mors durs/doux, monoblocs ou divisés, est un bon moyen de se faciliter le travail de précision. Dans le même temps, un mandrin équipé de ses mors doux a plus de valeur sur son tour d'origine et apporte de la valeur à ce dernier. Le changement de machine pourrait faira apparaître des défauts d'alignement ( voile, concentricité ) obligeant à reprendre tous les mors et sans garantie de réapparition du problème en cas de remplacement régulier du mandrin par un montage à pince ou autre.

Je ne peux donc que recommander la vente de la machine complète, y-compris son jeu de pignons qui lui donnent également de la valeur, particulièrement le 127 dents. Désolé Alain, mais ce n'est pas dans l'intérêt de Papynano, ni de l'acheteur potentiel du tour, de dissocier un équipement opérationnel car ça vait baisser sa valeur, autant en termes de prix qu'en termes d'utilisation ultérieure.
C'aurait été une épave minée par la rouille et les pannes, je ne dis pas, mais il m'a l'air potable et ne mérite sûrement pas d'être cannibalisé. Il y a déjà tellement de machines incomplètes de leurs accessoires d'origine, ce serait dommage d'en faire une de plus...

Amitiés,
Nicolas.

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Mon avatar: Doc Brown, l'inventeur fou de Retour vers le futur ( Christopher Lloyd )
05-07-2009 à 10:30:45
Bonjour.....


....sur l'empilage de pignons qu'il y a dans le bac a copeaux, y a t'il celui de 127 dents.?....

Si j'ai posé cette question, ce n'étais pas pour l'acheter, mais ce pignon est un plus pour un tour de cet âge.
Plus besoin de calculer pour le remplacer par 4 pignons ( pour faire l'équivalent)
Désolé, mais actuellement je ne sais plus faire ce genre de calcul.


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....On a souvent besoin d'un plus petit que soi.
05-07-2009 à 11:06:07
Re,

Et comment que c'est un plus: un 127 dents neuf pour un celtic12 coûte dans les 350 euros hors taxes ! Autant dire qu'un tour, même ancien, disposant de ce pignon est plus intéressant qu'un achet séparé fut-ce d'occasion.

Pour ce qui est de la cascade de pignons équivalents, j'en ai entendu parler mais n'ai pas de référence non plus à ce sujet. Dommage, ça pourrait faire un kit sympa...

Nicolas.

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Mon avatar: Doc Brown, l'inventeur fou de Retour vers le futur ( Christopher Lloyd )
05-07-2009 à 11:13:01
Bonjour
Merci à tous les deux pour vos conseils,Nicolas j'ai un catalogue Otelo et j'ai trouvé des mandrins moins chers mais il les donne pour petites vitesses, ça monte à combien les petites vitesses? 2000 Trs c'est encore dans cette gamme?
Je ne pense pas tourner plus vite de toute façon.
Cordialement Papy

Cordialement Papy
05-07-2009 à 11:41:25
Bonjour,

Ben il faut voir la vitesse maxi que peut atteindre le tour, sur la plaque de la boîte de vitesse. Et encore, il faut bien considérer que l'on utilise très rarement les vitesses maxi.
Les mandrins en fonte, les moins chers, sont donnés dans les 2500 tours maxi, c'est déjà pas mal. Pour aller au-delà, il y a les mandrins à corps acier qui encaissent une vitesse plus élevée. Il y en a des pas trop chers, à peine plus que ceux en fonte. Pour leur défense, on dira qu'étant moins lourds que la fonte, les aciers chargent moins la broche et fatiguent moins la machine, de l'entraînement au freinage.
De toute façon, la vitesse maxi est donnée en fonction du diamètre de mandrin, ci-dessous les fontes OTMT ref 35150XXX:
D en mm/ V en t/min
80 / 4000
100 / 3500
125 / 3000
160 / 2500
200 / 2000
250 / 1600

Toujours en fonte, un peu plus cher mais certainement de meilleure qualité, les TOS ref 35008XXX:
80 / 6000
100 / 5300
125 / 4500
160 / 3500
200 / 3000
250 / 2500
...
La description donne une même concentricité mais les données indiquent une construction plus solide et des capacités supérieures chez TOS. La configuration à la livraison est la même ( jeux de mors durs ) et les deux sont considérés comme de la basse vitesse, donc, pas de soucis.
J'attire cependant l'attention sur un phénomène qui peut se révéler plus tard: il vaut mieux donner la préférence à une marque connue qui utilise des éléments "standards", particulièrement au niveau des mors. En effet, le pas et les dimensions des mors ne sont pas les mêmes chez tous les constructeurs et peuvent même changer selon les époques. Il sera plus facile de trouver des équivalences entres marques connues qu'avec des matériels sortis d'on ne sait où !

Pour l'adaptation, voir le diamètre D1 faux plateau, en fait le diamètre d'emboîtement. C'est généralement ce qui conditionne la concentricité du mandrin monté ( repérer la position ), et qui peut nécessiter une reprise en place du plateau, quitte à lui faire deux étages pour la compatibilité avec différents mandrins si on utilise aussi des 4 ou 2 mors...

Cordialement,
Nicolas.

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Mon avatar: Doc Brown, l'inventeur fou de Retour vers le futur ( Christopher Lloyd )
05-07-2009 à 13:15:08
Bonjour
OK, merci pour ces explications je ne pense pas tourner à plus de 2000 voir 2500 trs.
Je tourne des métaux comme l'Alu le bronze un peu d'acier et quelques fois du plastique.
En ce qui concerne les pignons de mon De Valière j'ai bien le 127 qui à l'air dêtre utliser pour tous les filetages anglais d'après le tableau qui se trouve sur le capot du tour. j'ai également le 95-90-80-70-65-60-55-50-40. Il n'y a pas les 85-75-45.
Ceux qui sont montés actuellement sur la tête de cheval non pas de N° et je n'ai pas eu le temps de compter les dents.
Le mandrin de mon nouveau tour fait 160 de diamètre
de marque: Burnerd
Cordialement Papy

Cordialement Papy
05-07-2009 à 21:42:27
Re,

Et comment que c'est un plus: un 127 dents neuf pour un celtic12 coûte dans les 350 euros hors taxes ! Autant dire qu'un tour, même ancien, disposant de ce pignon est plus intéressant qu'un achet séparé fut-ce d'occasion.

Pour ce qui est de la cascade de pignons équivalents, j'en ai entendu parler mais n'ai pas de référence non plus à ce sujet. Dommage, ça pourrait faire un kit sympa...

Nicolas.


Avec un peu de chance.....Non...Avec pas mal de chance, je pense qu'il me sera possible de retrouver le système....

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